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Pourquoi soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante/huitante, nonante ?

mardi 10 avril 2018, par François Daniel Giezendanner

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 Présentation du sujet en Vidéo et en Audio

 VIDEOS

  • et aussi là : Merci professeur !
    Quatre-vingts
    Vous avez des difficultés avec le mot Quatre-vingts ? Le professeur Bernard Cerquiglini vous éclaire sur les méandres de la langue française... Merci professeur !
    https://www.tv5mondeplus.com/toutes-les-videos/documentaire/merci-professeur--quatre-vingts
    <iframe width="560" height="315" src="https://www.tv5mondeplus.com/embed/c2100465" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
    (Vidéo excellent)
  • Les nombres en français : Comment compter en France, en Belgique et en Suisse ?
    Extrait d’une émission « Karambolage » de la chaine télévision Arte.
    https://youtu.be/izi954yXT3Y
  • Numération comment écrire les nombres entre soixante et soixante-dix-neuf soixante-dix 60 70 79
    Une spécificité de la langue française pour la numération : Pour écrire les nombres entre 60 et 69, et de 70 à 79 comment faire pour choisir entre les chiffres 6 et 7 ? Un vrai casse-tête pour certains enfants au CP.
    https://youtu.be/_nnLsZVIlbU

 AUDIO

  • Dossier : L’histoire des nombres
    CQFD, 29.05.2013, 10h06
    Cailloux, traits sur un bout de bois, chiffres romains, chiffres arabes. Les nombres ont beaucoup évolué au cours de l’histoire. Par exemple, saviez-vous que le zéro a été inventé bien après les autres chiffres ? Que nous utilisons les chiffres indiens et non arabes ? Que les animaux seraient capables de compter jusqu’à 4 ? Les explications d’Hervé Lehning, professeur de mathématique à Paris, et celles de Jean Baudet, philosophe, historien des sciences, au micro de Bastien Confino.
    https://www.rts.ch/play/radio/cqfd/audio/dossier--lhistoire-des-nombres?id=4903422

 1) Septante, octante/huitante, nonante à la place de soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix

 2) Onze, douze, treize, quatorze, quinze, seize

 3) Mille neuf cent ou dix neuf cent

  • Des mille et des cents - PARLER FRANÇAIS
    Un lecteur de ce blog(ue) m’interpelle en ces termes : « Il y a longtemps que je cherche à trouver la règle d’emploi des années dans : 1917 ou 1624 ou 1240 ; oralement, est-ce qu’il faut dire dix-neuf cent dix-sept ou mil neuf cent dix-sept, seize cent vingt-quatre ou mil six cent vingt-quatre, douze cent quarante ou mil deux cent quarante ? Et pourquoi ? »
    http://parler-francais.eklablog.com/des-mille-et-des-cents-a112856910

 WEBOGRAPHIE

 Webographie : Un peu d’histoire : Pourquoi soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante/huitante, nonante ?

Septante, octante ou huitante, nonante
http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/septante.html

Soixante, septante, huitante, nonante… logique !
02. septembre 2010 - 06:00 par Bernard Léchot, swissinfo.ch
Il y a le français de France et les langues françaises d’ailleurs. Et parfois, le cartésianisme hexagonal semble mis a mal par la logique linguistique. Comment dites-vous 96 ? Nonante-six ou quatre-vingt-seize ? Et pourquoi ? Explications.
https://www.swissinfo.ch/fre/soixante--septante--huitante--nonante--logique-/25525018

Pourquoi dit-on quatre-vingts et non pas octante ? Un héritage celtique.
Aujourd’hui, Philippe Vandel est en compagnie de l’écrivain Michel Butor, avec une question de linguistique sur une exception de la langue latine.
Philippe Vandel, Radio France, Mis à jour le 07/07/2016 | 10:05, publié le 02/07/2016 | 03:40
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/les-pourquoi/pourquoi-dit-on-quatre-vingts-et-non-pas-octante-un-heritage-celtique_1786389.html

Pourquoi dit-on octante, huitante ou quatre-vingts ?
lundi 18 mars 2013 par Scrat et Gloewen
http://gloewen.canalblog.com/archives/2013/03/18/26679085.html

Comment dit-on 80 en Belgique et en Suisse ?
26 mars 2017 par Mathieu Avanzi
https://francaisdenosregions.com/2017/03/26/comment-dit-on-80-en-belgique-et-en-suisse/

Contre-article sur les numéraux
jb.lelievre@free.fr
En français, le système de numération comporte quelques irrégularités. Or celles-ci pourraient aisément être réduites. Un système avait d’ailleurs été imaginé par Condorcet, dans l’esprit du système métrique et du calendrier républicain, auxquels il avait participé. Cependant, les propositions de l’article, qui n’en fait pas mention, sont, pour certaines, inattendues.
http://jb.lelievre.free.fr/francais/numeraux.html

Numéraux : régulariser
jeudi 1er janvier 2009
Ougrapo (Ouvroir de grammaire potentielle)
Ouvreurs : Vincent Ramos, Dominique Didier
Mise en ligne : 22/5/2001)
Plutôt que de régulariser les nombres entre dix et vingt en « dix et un, dix-deux, dix-trois », il est proposé de trouver une autre cohérence... et aussi :
Septième dizaine : 70-79 : septante, septante et un, septante-deux... septante-neuf.
Huitième dizaine : 80-89 : octante, octante et un, octante-deux... octante-neuf.
Neuvième dizaine : 90-99 : nonante, nonante et un, nonante-deux... nonante-neuf.
http://www.langue-fr.net/spip.php?article187

70 & 90
8 octobre 2016 par Mathieu Avanzi
https://francaisdenosregions.com/2016/10/08/septante_nonante/

Septante, octante (huitante), nonante
mardi 13 janvier 2009
http://www.langue-fr.net/spip.php?article202

Expressions suisses : Le cas de septante et nonante
Publié le 16 février 2017 | Par Kantutita | Langues & Francophonie, populaire
https://www.yapaslefeuaulac.ch/septante-et-nonante-suisse/

SEPTANTE, OCTANTE, NONANTE
http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/Numerati/Septante.htm

Septante, octante, nonante
Académie française
http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#78_strong-em-septante-octante-nonante-em-strong

Les mots de Lyon. Septante, huitante, nonante
Jean-Baptiste Martin | 14/07/2016 - 00:00
Les Suisses disent « septante », « huitante » (ou « octante »), « nonante » et non « soixante-dix », « quatre- vingts » et « quatre-vingt-dix ». Les Belges emploient « septante » et « nonante ». Ces formes e´taient, dans un passe´ re´cent, utilise´es dans tout l’est de la France.
http://www.tribunedelyon.fr/?actualite/societe/46387-les-mots-de-lyon-septante-huitante-nonante

Pourquoi soixante-dix et quatre-vingt-dix ?
Par Vinciane Cauchetier Professeur de mathématiques
mercredi 7 octobre 2015, par ER-Tice Apt-Pertuis
http://www.sciences-84.ac-aix-marseille.fr/spip/spip.php?article190

Pourquoi 70 se dit-il « soixante-dix » et non « septante », 80 « quatre-vingt » et non pas « huitante » ?
vendredi 31 janvier 2014 par Vincent Guillem
http://www2.ac-lyon.fr/ressources/loire/mathematiques/spip.php?article75

Pourquoi ’’soixante-dix’’, ’’quatre-vingts’’, ’’quatre-vingt-dix’’ ?
https://www.pourquois.com/francais/pourquoi-soixante-dix-quatre-vingts-quatre-vingt-dix.html

Histoire du français, Section 6. Le français au Grand Siècle (1594-1715)
Terminons cette partie en mentionnant que c’est sous les conseils des grammairiens Vaugelas et Ménage, que l’Académie française, ainsi que tous les auteurs de dictionnaires, ont fini par adopter officiellement la numération vicésimale des formes soixante-dix, quatre-vingts et quatre-vingt-dix au lieu de la numération décimale (latine) de septante, octante et nonante.
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/HIST_FR_s6_Grand-Siecle.htm

Merci professeur !
Quatre-vingts
Vous avez des difficultés avec le mot Quatre-vingts ? Le professeur Bernard Cerquiglini vous éclaire sur les méandres de la langue française... Merci professeur !
https://www.tv5mondeplus.com/toutes-les-videos/documentaire/merci-professeur--quatre-vingts
<iframe width="560" height="315" src="https://www.tv5mondeplus.com/embed/c2100465" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Michel Butor : « Traverser les frontières m’aide à voir » : HUITANTE
LE MONDE DES LIVRES | 13.04.2006 à 18h10 | Propos recueillis par propos recueillis par Florence Noiville
http://www.lemonde.fr/livres/article/2006/04/13/michel-butor-traverser-les-frontieres-m-aide-a-voir_761247_3260.html

Les Belges et leur « septante »
Martin Francoeur, 3 juillet 2012 à 11h14
https://l-express.ca/les-belges-et-leur-septante/

Pourquoi à Genève dit-on quatre-vingt et non huitante ?
Question répondue le 11.12.2013
http://www.ville-geneve.ch/themes/culture/offre-culturelle/bibliotheques/interroge/archives-interroge-question-reponse/?id_detail=1794

Comment dit-on 80 en Belgique et en Suisse ?
https://francaisdenosregions.com/tag/huitante/
(Intéressant, se réfère à 70 & 90, 8 octobre 2016 par Mathieu Avanzi, https://francaisdenosregions.com/2016/10/08/septante_nonante/)

Septante, octante, nonante
Académie française
https://www.delitdimages.org/septante-octante-nonante/

 Webographie : Étymologie, Grammaire, Linguistique, Cardinaux de 70 à 99 en français de Belgique ou de Suisse

Système vicésimal — Wikipédia
système de numération
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_vic%C3%A9simal

soixante-dix
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/soixante-dix

70 (nombre)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/70_(nombre)

Discussion:70 (nombre)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:70_(nombre)

71 (nombre)
https://fr.wikipedia.org/wiki/71_(nombre)

Septante et un
https://fr.wikipedia.org/wiki/Septante_et_un

72 (nombre)
https://fr.wikipedia.org/wiki/72_(nombre)

76 (nombre)
https://fr.wikipedia.org/wiki/76_(nombre)

huitante — Wiktionnaire
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/huitante

octante
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/octante

octante-neuf
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/octante-neuf

80 (nombre) — Wikipédia
nombre entier naturel
80 (quatre-vingts, huitante ou octante) est le nombre entier naturel qui suit 79 et qui précède 81
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/80_(nombre)

quatre-vingts
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/quatre-vingts

90 (nombre) — Wikipédia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/90_(nombre)

nonante — Wiktionnaire
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/nonante

Liste de nombres
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_nombres

Nombres en français
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nombres_en_fran%C3%A7ais

Annexe:Nombres en français
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/Annexe:Nombres_en_fran%C3%A7ais

Nombre cardinal
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nombre_cardinal

Nombre ordinal
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nombre_ordinal

 Webographie : Définition de dictionnaires

SEPTANTE, adj. numéral cardinal et subst. masc. plur. inv.
http://www.le-tresor-de-la-langue.fr/definition/septante

SEPTANTE, adj. numéral cardinal et subst. masc. plur. inv.
http://www.cnrtl.fr/definition/septante

OCTANTE : Définition de OCTANTE
http://www.cnrtl.fr/definition/Octante

NONANTE, adj. numéral cardinal
http://www.cnrtl.fr/definition/Nonante

« septante », définition dans le dictionnaire Littré
https://www.littre.org/definition/septante

SOIXANTE-DIX, adj. et subst. masc. inv.
http://www.cnrtl.fr/definition/soixante-dix

 Webographie : Parlé local

Un Français serait parvenu à dire « septante » au lieu de « soixante-dix »
By Marc Ambroise
http://nordpresse.be/francais-residant-a-bruxelles-serait-parvenu-a-dire-septante-lieu-de-soixante-dix/

Huitante ou quatre-vingt, il faut choisir son camp !
Les journalistes reçoivent régulièrement des lettres leurs signifiant qu’il est inacceptable d’utiliser huitante à Genève ou quatre-vingt dans le canton de Vaud.
09 août 2006 23:29 ; Act : 09.08.2006 19:58 par Sabrine Gilliéron/Cédric Alber
http://www.20min.ch/ro/news/geneve/story/Huitante-ou-quatre-vingt--il-faut-choisir-son-camp--12327079

Septante, huitante et nonante.
31 mai 2017
http://gtell.over-blog.org/2017/05/septante-huitante-et-nonante.html

 Webographie : Facebook

Parce que SEPTANTE, HUITANTE et NONANTE c’est LOGIQUE, tas d’neige !
https://www.facebook.com/pg/Parce-que-SEPTANTE-HUITANTE-et-NONANTE-cest-LOGIQUE-tas-dneige--205453516772/about/?ref=page_internal

 Webographie : Forums

D’où viennent soixante-dix et quatre-vingts (plutôt que septante et huitante) ?
https://french.stackexchange.com/questions/989/do%C3%B9-viennent-soixante-dix-et-quatre-vingts-plut%C3%B4t-que-septante-et-huitante

Quelles parties du monde francophone continuent à utiliser les nombres réformés pour dénombrer au-delà de 69 ?
https://french.stackexchange.com/questions/187/quelles-parties-du-monde-francophone-continuent-%C3%A0-utiliser-les-nombres-r%C3%A9form%C3%A9s

quatre-vingts et quatre-vingt-dix (et nonante) (Page 1) – Histoire de la langue française – ABC de la langue française : forums
http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=507

Pourquoi les Français n’ont-ils pas de mots pour « soixante-dix », « quatre-vingts », et « quatre-vingt-dix » ?
10 Réponses
https://fr.quora.com/Pourquoi-les-Fran%C3%A7ais-n%E2%80%99ont-ils-pas-de-mots-pour-%C2%AB-soixante-dix-%C2%BB-%C2%AB-quatre-vingts-%C2%BB-et-%C2%AB-quatre-vingt-dix-%C2%BB

Pourquoi dit-on « Quatre-vingt » en France et pas « Octante » ?
6 Réponses
https://fr.quora.com/Pourquoi-dit-on-Quatre-vingt-en-France-et-pas-Octante

quatre vingt
par moiqua, le 14/03/2017 à 21:51 - 1560 visites
Bonjour,
si les belges disent septante au lieu de soixante-dix et nonante au lien de quatre-vingt dix (ce qui semble par ailleurs plus logique). J’aimerai savoir pourquoi ils disent quatre-vingt et non octante comme les suisses.
merci
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=70136&p=134949&hilit=bonjour&sid=7e34a2dcdf4c55c78170731f0a473e7a

utilisation septante et nonate
par michel56, le 25/02/2012 à 15:34 - 2258 visites
Quelle est la proportion de francophones dans le monde qui utilisent les mots « septante » et « nonante » ?
Merci pour votre réponse
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=45541

NONANTE
par jacque71, le 26/08/2016 à 20:16 - 3347 visites
Bonjour
pourquoi la suisse et la belgique disent huitante nonante et pas la france ?
merci
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=67321

septante, huitante, octante, nonante / soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix
https://forum.wordreference.com/threads/septante-huitante-octante-nonante-soixante-dix-quatre-vingts-quatre-vingt-dix.149452/?hl=fr

En Belgique, on dit « septante » et « nonante », où dit-on « huitante » et « octante » ?
https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070217132232AAuqUkE

Est-ce qu’écrire septante pour 70 et nonante pour 90 est valide sur un chèque en France ?
https://french.stackexchange.com/questions/9171/est-ce-qu%C3%A9crire-septante-pour-70-et-nonante-pour-90-est-valide-sur-un-ch%C3%A8que-en

Peut-on utiliser les termes “nonante” et “septante” dans la documentation officielle en Belgique ?
https://french.stackexchange.com/questions/28711/peut-on-utiliser-les-termes-nonante-et-septante-dans-la-documentation-offici

NONANTE : pourquoi la suisse et la belgique disent huitante nonante et pas la france ?
par jacque71, le 26/08/2016 à 20:16 - 3354 visites
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=67321&p=129474&hilit=hommes&sid=5b56287a6c437b88e408f7e0e88a5d17

D’où provient la différence entre septante et soixante-dix ; pourquoi quatre-vingts au lieu de huitante ?
On peut se demander pourquoi on travaille sur une base de vingt seulement à partir de 70 (et pas pour des valeurs inférieures). Il semblerait que soixante-dix ait remplacé septante à partir du XVe siècle. Or, on évoque souvent une origine danoise à ce système vicésimal qui serait venu en France par les Normands. Toutefois, ces Vikings se sont installés en Normandie vers le IXe siècle déjà... On constate par ailleurs que Molière, puis Voltaire - notamment - utilisent indifféremment les deux systèmes de numération. On fait parfois allusion à Claude Favre de Vaugelas qui, au XVIIe siècle aurait préconisé l’abandon des « septante » et « nonante ». Il est donc difficile de se faire une idée quant à la justification et l’origine de l’usage d’’un système plutôt que l’autre. Ma lanterne réclame lumière !
https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081009143702AALoDEp

Origine de l’utilisation de soixante-dix, quatre-vingts etc..
http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=4980
http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=4980&p=2
http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=4980&p=3

dix-neuf cent / mille neuf cent - prononciation des nombres/années entre 1100 et 1999
https://forum.wordreference.com/threads/dix-neuf-cent-mille-neuf-cent-prononciation-des-nombres-ann%C3%A9es-entre-1100-et-1999.488152/?hl=fr

Mille neuf cent ou dix neuf cent
http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=2252

Prononciation des nombres
par MJCMMD, le 22/02/2014 à 13:07 - 2610 visites
Bonjour à toutes et tous !
Voilà une question qui me turlupine l’esprit depuis un moment déjà et que, faute de résultats sur Google, je me permets de vous poser en espérant ne pas trop vous embeter !
La voici :
A l’école, j’ai appris à prononcer 1515 de cette façon : mille cinq cent quinze. Or, j’entend partout dire quinze cent quinze !
Et ce n’est qu’un exemple bien entendu.
Alors, j’aimerais bien savoir quelle prononciation est la bonne.
A l’avance merci de votre aimable réponse.
Marie-Jeanne.
http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?f=2&t=55222
(EXCELLENTE Réponse du Guichet du savoir)

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